結局、周瑜の天下二分の劉備排除と魯粛の天下三分の親劉備路線

1 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/18(火) 13:39:18.87 .net
どっちが正しかったの?

2 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/18(火) 14:43:49.53
にょろたんだろ

3 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/19(水) 09:48:34.20
>>1
時期による。

4 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/19(水) 10:08:12.92
てゆうか天下二分を最初に説いたのは周瑜ではなく魯粛だからね

5 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/19(水) 12:28:48.20
★ マトレーヤ <●><●> が黙ってない ★

【人類を2つに分ける】 世界教師マトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
【投資家は、投身自殺】 マトレーヤが株通貨廃止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1538630750/l50
【報道規制の、解禁を】 マトレーヤのUFO出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
【STOP東京五輪】 オリンピック開催なら、首都地震
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1538632218/l50
【米日気象戦争】 風船爆弾 VS 人工地震津波兵器
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538546569/l50
【ハルマゲドン】 ユダヤは天上へ、ゴイムは戦場へ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1544011096/l50
【アマルガム】 有害廃棄物、詰めた歯科、逮捕しろ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1544857205/l50
【視覚教育】 テレビを普及してゴイムを奴隷化する
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1543574452/l50
【Nintendo】 WHO「ゲームは害だ」ESA「風評だ」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1543809419/l50
【Sony】 マイケル・ジャクソン「ソニーは悪魔だ」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1543405790/l50
【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
【賃貸】 『敷金・礼金』という不思議なもの払った
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1544847893/l50

【悔日企業ヘイトバンク】 父は犬、兄は黒人、白戸は白洲、私たちはあのCMを見るたびに侮辱されていた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545098183/l50
【沖縄犯す自由レイプ党】 ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50

6 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/19(水) 20:42:34.73
誰にとって正しいのかで答えは変わるんじゃないか

7 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/20(木) 08:42:23.75
蜀漢滅亡時の魏、
晋と呉末期の兵力差をみてもほぼ魏、晋と蜀漢、呉の兵力は変わっとらんのだな
やはり魯粛が正しい
2つあわせても拮抗出来てないし

8 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/20(木) 14:17:23.37
今まで脱退者出したグループも普通に改変してやってきた事だからね
TOKIOファンは今まで他のグループの事知らないから改変された放送を信じてきたんだろ、こんな事ジャニーズなら当たり前にやってきたんだよ
文句なら山口メンバーに言いなさいね

9 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/21(金) 16:30:48.67
>>6
そこは呉にとってだろうよ。

10 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/21(金) 16:35:26.49
呉の基本戦略は天下二分だよ。
だけどそれを実現するのが難しい。というよりほぼ不可能になってしまった。
だから天下三分で妥協するよりなかった。

11 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/22(土) 06:53:24.49
さすが高倉健さん いい事言うね 
ホリプロなんて 本気で女優を育てることなんて丸で考えていない 時代遅れの事務所

12 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/22(土) 14:33:09.74
無能田辺死ね

13 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/22(土) 17:30:15.14
>大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
>はよ死ねイジメられるクズ
           ↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なのでいじめを隠ぺいするのは学校や加害者側に
後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
他人事だと思わず気を付けてくださいよ

14 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/24(月) 17:23:25.96
天下三分よりは天下二分、天下二分よりは天下一分のほうがいいに決まっている。
問題はそれを実現できたかどうかだ。

15 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/05(土) 21:58:22.46
蜀に入るまで、劉備は孫権の家臣だったんじゃね?って奴がいたが
そう考えるといろいろ納得がいく。

16 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/06(日) 14:07:49.31
なあ カップヌードルの店寄らせてくんねえか
簡単に作れて気軽に食えてしかもうまい 初めて食った時は衝撃だったぜ

修行中にふと思ったんだがよ いい素材を使った料理ってのはそれだけでうまいだろ?
ならカップヌードルにとびきり上等で新鮮な具をのせたらどうなる? 『極上』になるはずだ
そこでだノクト お前が一番好きな具は何だ?
ああわかる ダイスミンチはカップヌードルの要ともいえる存在だ
その常識を覆す最上級の肉を探すんだな いいぜ オレは大歓迎だ
カップヌードルの中のエビは味も形も完璧だ 60種類以上の中から選ばれたほどだからな だが あえてそこに挑戦していく 面白えじゃねえか
店で出る麺にはゆで卵が入ってるもんだがカップヌードルの卵は炒り卵以外にありえない その独自性に着目するとは お前もなかなかわかってるな

実際食ってみて改めて実感したぜ カップヌードルはすげえよ
肉・卵・エビ 3つが調和しねえと どれかひとつが飛び出たって ダメだ

23 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/17(木) 10:02:34.25
というのは、曹操の北方制覇は予想以上に順調に進んだのに対し、
孫権の南方制覇はその第一歩となる江夏攻略失敗から躓いてしまったからだ。

18 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/09(水) 22:31:55.11
カップヌードル三分の計。二分じゃダメ。

19 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/11(金) 19:53:48.34
天下二分から三分に移行したのは、二分が実現不可能になったからだよ。

20 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/16(水) 00:09:41.22
まぁ現実路線なのが天下3分
天下2分になったらすぐに弱いほうが滅ぶ

21 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/16(水) 00:12:04.24
天下2分となったとしても益州を統治する勢力が劉備か周瑜の一族かというだけの違い

呉の後継者争いの醜さを考えても、かりに呉が益州を手に入れたとしても一枚板で行動できないのは明白

22 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/16(水) 14:09:22.13
魯粛の天下二分論は官渡の戦い直前に述べられたもので、ゲームをやってるとわかりやすいが、
この時期の天下の大きな勢力といえば、河北の袁紹・中原の曹操・江東の孫権・荊州の劉表・益州の劉璋だ。

で、やがて曹操が袁紹を滅ぼして北方を統一し、その後荊州と江東に攻めてくるだろう。ただしそれにはまだ時間があるから、
そうなる前に荊州と益州を占領して曹操に対抗せよというものだった。
これはこの時期の情勢を考えたら決して間違っていない。しかしながらそれを孫権は実現できなかった。

17 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/09(水) 20:38:00.13
魯粛が天下二分論を説いたのって、孫権と初対面のとき、つまり孫権が孫策の後を継いだばかりの話だからね

24 :無名武将@お腹せっぷく:2019/01/24(木) 10:38:18.95
続きが気になる

25 :無名武将@お腹せっぷく:2019/02/08(金) 07:18:52.49
周瑜案の難点は益州を本当に短期間で攻略できるのか?という点。
当時の荊州は北に曹操、南4郡+公安に劉備、江陵+αが孫権という割拠状態であり、
荊州の人民は孫権に靡いていない状況
こういう不安定な地を足場にして、背後晒し堅固な益州に攻め入るというのは、
周瑜の軍事的才能に依存する割合が大きく、後の劉備と比較しても不利は明らか、
成功の公算は低いだろうね

現実的には魯粛案が当時ではベターでしょう
当時は既に曹操とその他の差が付き過ぎてるからベストの選択など無い状況だし

26 :無名武将@お腹せっぷく:2019/02/23(土) 18:32:28.77
>>25
問題ないでしょう。現に劉備が実現したことなんだから。
劉備よりも実力のある呉にできないわけがない。

この当時、曹操は赤壁の痛手から立ち直れておらず、だからこそ絶好のチャンスなんだよ。
呉にとって天下二分を実現する最後のチャンスだった。

ただし、これは周瑜が呉の総司令官であればできることだ。
その周瑜が死んでしまえばとても実行できない。

27 :無名武将@お腹せっぷく:2019/02/23(土) 20:59:04.66
東「札幌の医療法人で事件?」
(^p^)「札幌市厚別区にある 札幌ひばりが丘病院ですwww」
東「何をやらかしたの?」
(^p^)「おぎゃwwま、まやくをさばいてマトリに捕まった…あうあうあww」
東「うふふ」
(^p^)「おぎゃおぎゃwww」

http://video.fc2.com/content/20180315D3SettrZ

28 :無名武将@お腹せっぷく:2019/02/25(月) 19:52:37.48
周瑜ってなんで評価高いの?
孫策暗殺されてる時点で軍師として三流だとおもうのだが

29 :無名武将@お腹せっぷく:2019/02/25(月) 22:44:01.08
>>25
周瑜が法政に勝てるとは思えん
それにもし劉備が益州側につけば猛将が居ない呉に勝ち目ないでしょ

30 :無名武将@お腹せっぷく:2019/02/27(水) 11:24:42.85
>>29
法正がいかに有能でも、劉璋の下でその能力を十二分に活かせると思う?

32 :無名武将@お腹せっぷく:2019/02/27(水) 19:48:06.64
周瑜は曹仁相手にてこずるは前に出すぎて矢をくらうは
劉備に江陵取られて憤慨と冷静さがない
いくら優秀でも軍師としてはいまいちでしょ
てか周瑜って名のある軍師とは一度も合戦してないやん

36 :無名武将@お腹せっぷく:2019/02/28(木) 20:13:45.83
呉は三国志ではわき役だからな
見せ場は赤壁のみ
街亭攻略すらできない

41 :無名武将@お腹せっぷく:2019/03/04(月) 19:46:26.29
>>35
李異や甘寧なんて関羽や張飛相手に何秒もつの?
3秒くらい?

46 :無名武将@お腹せっぷく:2019/03/05(火) 19:06:58.15
孫堅は各地の賊討伐で烏程侯にまで昇った。

陳寿も認める漢の忠臣で、さすがに甘寧と同じ海賊チンピラ扱いは無理がある。

47 :無名武将@お腹せっぷく:2019/03/06(水) 17:15:16.17
これは正史ベースの話でしょ?
演義の舞台を持ち出すのはやめてくれ

50 :無名武将@お腹せっぷく:2019/03/07(木) 20:36:05.04
正直、魏以外が天下統一とかなると常に劉備が邪魔になるんだよな
蜀が天下統一という話でも呉と連携する前提だと孫権に全く信頼されてない劉備はその点では劉禅よりかなり劣るし、当然呉中心で考えたら獅子身中の虫だし
周瑜はどう対応する気だったかは知らんが、関張は使う気だったしなー

54 :無名武将@お腹せっぷく:2019/03/10(日) 21:34:17.10
ねろ

59 :無名武将@お腹せっぷく:2019/03/13(水) 20:30:41.52
法正は劉璋時代軍権持ってなさそうだから考えなくていい
そんな一個人よりもも弱い弱い言われながらも劉備が攻略に2年かけた益州の地の利と攻勢だとイマイチ大したことない呉軍が楊州荊州と自分の病状を気にしながら周喩は勝てるか?ってことよ
俺は無理と見る
孫策がいようが変わらない

62 :無名武将@お腹せっぷく:2019/03/21(木) 18:56:08.01
周瑜健在のifなら当然ホウ統もいるし劉備より才能を見込んで使いこなせてた感あるからそこでのプラスあるかもね
法正が劉備の元だと曹操さえ蹴散らす有能軍師になったみたいにホウ統も諸葛亮に匹敵するスペックを発揮した・・かもね

78 :無名武将@お腹せっぷく:2019/04/24(水) 20:16:33.03
呉が強いのは水上限定なのに山ばかりの蜀で勝てるわけないやん

陸に上がったカッパさん

121 :無名武将@お腹せっぷく:2019/05/01(水) 15:00:42.41
劉備軍が弱いという前提がまず謎なんだが

181 :無名武将@お腹せっぷく:2019/05/03(金) 22:08:37.74
>>180
確かな情報だから曹丕の推測と結果が同じになってるしその発言が的を射てるから記録にも残ってるんじゃないの?

205 :( *’-‘*):2019/06/16(日) 12:25:23.36
( *’-‘*)眼球に直撃して話題になってたのに、フェンス無いのは文句言わないんだなw

308 :無名武将@お腹せっぷく:2019/07/02(火) 15:14:17.09
昨日の原監督のインタビュー
前半戦は4年ぶりの監督で知らない選手も多いので選手を知る期間だった
それでこの位置に居るのは素晴らしい
まだ本気出してないみたいな口振りだった
確かに勝つ気を疑うような采配多かったけどな
5月全力で力尽きたカープと違って余力充分か

430 :無名武将@お腹せっぷく:2019/07/07(日) 06:55:39.92
>>425
劉備とその一味は生かさず殺さず、徹底的に利用し尽くす
これが魯粛の方針。かなりえげつないやり方だぞ。

502 :無名武将@お腹せっぷく:2019/07/17(水) 21:08:29.73
断定口調はジャイアニズムっぽいな
ジャイアニズムの正史の知識は皆無だが

654 :無名武将@お腹せっぷく:2019/09/17(火) 10:56:10.18
>>653
建業を占領するなら長江を
成都を占領するなら秦嶺を超えなきゃならない。

その見通しは立っているの?

767 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/06(日) 19:36:39.93
>>766

だから袁紹の死後〜鄴の陥落時
ぐらいの間に曹操敵視戦略に切り替えれば
良かったと言ってるんです。

864 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/07(月) 18:10:41.58
>>862
中原に位置する曹操と隣接しない勢力とか
もはや辺境

900 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/08(火) 16:28:24.67
>>895
豪族からしたら赤壁で負けても孫家を生贄にすればそれなりの身分の保証は得られる
赤壁ぐらいが勝負をかけたい孫権周瑜魯粛ラインと豪族とのギリギリの妥協点だったと言える